Alessandro Ballarin

Ovviamente con l'integrazione.

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Tiziano, presente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, assente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, assente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, presente.

Preciso che non facciamo l'immediata eseguibilità, non è necessaria perché è negativa la presenza di aree. Quindi prendiamo atto e basta che c'è una situazione così. E’ inutile farla immediatamente eseguibile.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, assente; Balzan Margherita, assente; Bertacin Riccardo, assente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, assente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, assente; Menon Tiziano, presente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, assente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

21 presenti.

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Tiziano, presente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, assente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

Se siamo obbligati a subentrare?

Volevo dire alcune questioni. Una è questa, rispondendo alla domanda. Sussiste un contratto, l'ha detto già il Sindaco; questo contratto è in essere, è valido.

IRAS è come fosse un qualsiasi soggetto del mercato che ha un contratto, ha un affidamento di servizi. Poi possiamo discutere. Questa è la lettura che diamo noi a un affidamento di servizi.

L’affidamento di servizi, per scioglierlo, dobbiamo avere una motivazione che non è il mero salvataggio di IRAS, che comunque andrebbe verificato se effettivamente si riesce a fare il salvataggio, ma dobbiamo avere un contenitore di ragionevolezza che chiunque, la Corte dei Conti ma chiunque, dice “Avrei operato anch'io così, è giusto operare in quel modo”.

Allora quel contenitore, per dare una motivazione alla risoluzione, è stato proposto ed è stato scritto addirittura alle banche, per non creare affidamento gli si è detto la risoluzione del contratto che è vigente, che non ha nessuna patologia o comunque non ha nessuna invalidità, nullità, non è in contrasto con norme imperative, non è in frode alla legge, non ha situazioni e clausole vessatorie; è un contratto forse scritto male, forse un contratto che è svantaggioso sicuramente per IRAS, ma tanti contratti nel mondo del mercato dei contratti sono svantaggiosi per una delle parti.

Questo non è che lo dico per infierire su IRAS, ma lo dico per dire che bisogna trovare un contenitore di irragionevolezza amministrativa per riuscire a sciogliere quel contratto. Non è che semplicemente sic ed simpliciter lo risolviamo e diamo 3.200.000.

Il subentro, non è che noi siamo obbligati a subentrare nella misura in cui non risolviamo il contratto; non è che unilateralmente IRAS, come sta facendo, bisogna trovare una soluzione, ma non è che IRAS de facto può risolvere il contratto abbandonando Casa Serena, cioè bisogna trovare una soluzione che però non è quella, perché l'obbligo permane in capo a IRAS. Se voi andate a vedere l'articolo della convenzione che riguarda gli alloggi, l'articolo della convenzione parla di: quali sono i servizi?

Luce, acqua, riscaldamento e altro, nonché l'assistenza. Quindi non sono un meri contratti di locazione, ma sono contratti anche di assistenza. Poi possiamo discutere, però perché sono collocati là?

La mission di IRAS non è quella di ATER, di fare locazioni, ma è quella di creare assistenza a persone fragili. In quell’ottica quei contratti la vedo dura risolverli così, ma non era questo il punto. Penso di avere risposto.

Un’ultima cosa. Siccome alle varie trattative io ho sempre partecipato, io volevo dire una cosa. Va dato merito, cioè riconosciuto al Commissario che ha chiamato al tavolo anche ATER e l’USL.

Lo ha chiamato perché? Perché l'interesse pubblico, l'attuale, e lui ha capito la cosa, era quello di - senza soluzione di continuità - di sostituire dei servizi alla collettività con altri, che ci avrebbero permesso e ci permetterebbero quindi di risolvere il contratto.

Volevo dire per onor del vero l'accordo di programma un po’ si è arenato anche perché non parlavamo di 3.200.000 come forfettario, deve essere chiaro questo; durante le trattative i 3.200.000 erano solo un primo punto e dopo, non so se avete letto le carte, ma dopo si sarebbe dovuto effettuare una serie di altre, dovevamo dare la possibilità di fare un arbitrato sulla somma aggiuntiva, e c'erano altre somme che onestamente vedono delle difficoltà che il Comune possa subentrare su quelle altre somme, come il subentro nei contratti per gli autosufficienti è una situazione che ha delle difficoltà, oltre che finanziarie, oltre che organizzative, oltre che tecniche, perché non so se sapete ma, a parte della cucina, da quello che dice l'ufficio tecnico tutto lo stabile deve rimanere in funzione, non può essere compartimentato se non con costi enormi.

Dal punto di vista giuslavoristico, e dopo mi taccio, deve essere chiaro che se il Consiglio Comunale - lo può fare - decide “Noi vogliamo che continui il servizio”, i contratti con i lavoratori, giustamente si applicherebbe l'articolo 7 della convenzione, e quindi diventano dipendenti del Comune.

Con riguardo al pagamento, l'articolo 3.4 della Convenzione prevede appunto a scalare il pagamento dal 2004 di 200.000 euro da parte del Comune per contribuzione nei confronti di IRAS. Io ho verificato: il totale mi darebbe 1.600.000, ho fatto verificare ancora tempo fa dalla ragioneria, sono stati versati 1.550.000 euro. La ragioneria mi ha accertato quella somma là, per cui è stato adempiuto all'obbligo di integrazione.

Per quanto riguarda la Corte dei Conti, la Corte dei Conti, Sezione Controllo, non chiaramente quella giurisdizionale, alla Sezione Controllo può essere chiesto un parere preventivo. Solo che i pareri della Corte dei Conti devono avere, da un punto di vista di presupposto oggettivo, devi chiedere un principio generale: come verrebbe applicato non puoi entrare nel caso specifico.

Rovigo nel 2014-2015 ha chiesto un parere alla Corte dei Conti, la quale ha dichiarato di non poter dare il parere perché il caso era un caso concreto, che quindi poteva dar luogo a questioni anche alla Sezione giurisdizionale. In quell'occasione era stato chiesto, rispetto all'ipotesi fatta dall’allora Commissario Stella, che prevedeva che il Comune donasse la struttura di Casa Serena a IRAS.

Con riguardo ai 3.200.000, i 3.200.000 è una somma che è stata individuata su una nota dell'ufficio lavori pubblici e patrimonio, in applicazione dell'articolo 6, facendo riferimento agli ammortamenti non ancora perfezionati alla data del 2020 o 2021, non ricordo, mi pare 2021, gli ammortamenti tra l'altro slittano ovviamente ogni anno, e lo definisce come importo adeguato per una trattativa.

Con riguardo al piano finanziario, nell’ultimo aggiornamento al 2 settembre, oltre ai 3.200.000 è previsto 1.300.000 per maggiore valore degli immobili, per cui diciamo non è solo la il brogliaccio, ma anche quello contiene dei dati finanziari. Grazie.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, assente; Balzan Margherita, assente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Tiziano, presente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, assente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, assente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, presente.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, assente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, assente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Tiziano, presente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, assente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, assente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, assente.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, assente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Tiziano, assente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, assente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

Scusate, anche oggi ci sono state delle votazioni dove l’immediata eseguibilità, per esempio ce ne è stata una in cui è passata proprio a pelo, con 17 persone, perché tra la votazione del provvedimento e la votazione dell'immediata eseguibilità sono uscite ed entrate delle persone.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, assente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, assente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, assente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, assente presente.

Questa mattina abbiamo verificato con la collaborazione degli uffici. La parola riportata nel verbale “sotterraneo” in verità è “sul territorio”, abbiamo verificato che è quella, cioè dobbiamo fare una piccola verifica ovviamente. Il termine “biglietteria” è preceduto da “non so in”.

Invece quella finale “La persona esperta”, quello lo dice lei, glielo dico con tutto rispetto, però non si sente dal verbale. Abbiamo provato ad ascoltare la registrazione: non è percettibile. Rimarrà dichiarazione sua agli atti.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, assente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, assente; Bonvento Marco, assente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, assente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, assente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

Questa è una variazione di bilancio che viene ratificata su un programma incarichi che è già andato in Consiglio e mi pare sia passato poi all'unanimità, adesso non vorrei sbagliare, cioè l'oggetto dell'incarico è già andato in Consiglio Comunale, è stato votato all’unanimità, questo è un dettaglio.

I 30.000 euro, quando noi andiamo in Consiglio Comunale con il programma incarichi, non abbiamo ancora..... è stato scritto 30.000 euro ma, come ho precisato anche in Commissione, l’importo è più bassi, e sono 22.000 euro, però li abbiamo tenuti.

L'incarico non è diretto alla convenzione, cioè non è che devono scrivere una convenzione, che probabilmente, anzi sicuramente la riusciamo a scrivere anche noi, ma ci sono due professionalità che sono state previste in questo incarico: da un lato lo studio legale che già collabora con noi per circa un preventivo di 12.000 euro a seguire le trattative con noi e con l’IRAS; trattative che hanno comunque un margine anche di conflittualità stragiudiziale, perché noi alla fine del 2020 abbiamo avuto una messa in mora per risarcimento danni e risoluzione in danno da parte dell'IRAS.

L'altra competenza riguarda un professionista che ha le competenze know-how sull'aspetto gestionale di una Casa di Riposo, perché la valutazione di un piano finanziario della Casa di Riposo, di tutte quelle che sono le caratteristiche intrinseche, non fa parte del Comune, cioè la valutazione di quelle che sono le tipologie di apporti che sono necessarie all'interno della Casa di Riposo, come si può modificare e portare il bilancio a fare riquadrare, con quali operazioni, non è che abbiamo le competenze interne per farlo, o tutte le competenze interne per farlo.

Per cui si è deciso di appoggiarsi a un professionista che ha queste competenze. Per cui sono due incarichi.

Le proposte che vengono avanzate, ci sono due componenti: uno, valutare quello che è il piano finanziario, le proposte di soluzione avanzate da parte di IRAS, del Commissario, quindi valutare se l'attendibilità o meno, certe criticità che può avere il piano finanziario che viene presentato; cosa che può fare una persona del mestiere, una persona che gestisce Case di Riposo.

Dall'altra parte collaborare per trovare delle nuove iniziative che possono comunque portare a una ottimizzazione dell'utilizzo di Casa Serena, perché il rischio che si profila è che Casa Serena torni al Comune senza alcuna possibilità di riutilizzo.

Su quella parte lì da un punto di vista tecnico la cosa è già stata sviscerata da parte degli uffici interni, per cui non si è ricorsi a dare un incarico esterno. Sul punto c'è una rilevante differenza di posizioni tra quella che è del Comune e quella che è di IRAS, e su questo punto si è ricorsi anche a un parere esterno perché sul punto - e potrebbe anche essere - che sul punto non si arriva a nessun tipo di accordo.

Per ricordare: secondo il Comune dagli ammortamenti devono essere espunti, cioè dedotti, cioè tolte tutte quelle somme corrispondenti a investimenti per i quali IRAS ha avuto a fondo perduto delle somme. IRAS sostiene che non è così, che loro possono mettere anche quelle somme a far parte degli ammortamenti; abbiamo fatto un approfondimento anche con lo studio.

Noi avevamo già scritto così, siccome è un punto dove si rischia proprio di andare a rottura, abbiamo detto “Proviamo a vedere” - da un punto di vista giuridico, ripeto, non del quantum - abbiamo provato a vedere anche un parere esterno che collima con quella che è la nostra posizione e richiamando quelli che sono i fondamenti giuridici di questa posizione.

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, assente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, assente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, assente.

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, assente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, assente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, assente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, presente.

Questa delibera è una delibera di programmazione, cioè che prevede un programma incarichi, cioè non è che l'autorizza il Consiglio l’incarico a una determinata persona. E’ la tipologia dell'incarico. Secondo il modello proprio legislativo, per regola noi dobbiamo mettere l'importo presunto e dobbiamo mettere anche un tempo.

Siccome dobbiamo mettere un tempo, non è che l'incarico con il professionista, firmiamo e gli diamo quattro mesi per farlo. Con l'incarico con il professionista gli diamo il tempo che riteniamo necessario, per cui noi, come adesso linea immaginaria finale, è massimo il 30 giugno per chiudere con l’IRAS, quindi un tempo molto inferiore, ma per non dover tornare casomai in Consiglio per alcune questioni, abbiamo messo un tempo maggiore di quattro mesi. Non so se sono stato chiaro.

La fase dell'anno scorso è stata una fase di studio e di approfondimento. In quella fase di approfondimento, con il supporto di legali esterni, abbiamo abbastanza messo a fuoco, direi molto messo a fuoco la situazione. Adesso non è più quindi una prestazione “Prepara un parere su questo, un quesito su questo e quest'altro punto”, come è stato in quella fase lì.

In questa fase qui, quella attuale, è una fase di arrivare a una trattativa e a un accordo, a siglare un accordo. Ovviamente dipende da due parti, anzi da più parti perché dovrebbe essere plurilaterale, e prevediamo appunto quattro mesi l’abbiamo messo in via prudenziale, ma non sarà quello che è il contratto con loro. E’ chiaro che se l'altra parte dovesse proseguire e andare avanti, dobbiamo tenerci un tempo.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, assente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, assente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, assente; Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

Per cui si vota il testo emendato.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, assente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, assente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, assente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, assente.

Grazie Presidente. Proprio due brevissime considerazioni dal punto di vista procedurale. La bozza di provvedimento che si porta in approvazione è un provvedimento composito in quanto vi è da un lato un atto a contenuto generale, che è l'approvazione della variante al PAT; prima di questo ci sono delle decisioni puntuali sulle osservazioni.

Sono state effettuate 10 osservazioni nei 30 giorni successivi all'adozione, e il Consiglio Comunale deve quindi decidere sulle osservazioni una per una, e dopo approvare quello che è l’atto generale. L’articolo 14 della Legge Regionale 14/2017 dice “Nei 30 giorni successivi alla scadenza del termine per la presentazione delle osservazioni, il Consiglio Comunale decide sulle stesse e contestualmente approva la variante semplificata”.

I 30 giorni sono 30 giorni ordinatori, non perentori, quindi non sono a termini di decadenza, la legge non dice nei 30 giorni successivi, pena decadenza, devono essere presentate le osservazioni, per cui l'Ufficio, finché non ha chiuso l'istruttoria, ha accettato tutte le osservazioni e le ha istruite una ad una.

Anche in sede di adozione, l'articolo 78 del Decreto Legislativo 267, prevede che i Consiglieri comunali debbano astenersi dal partecipare al dibattito e alla votazione se hanno un interesse personale o dei propri congiunti fino al quarto grado sul provvedimento.

Questo con una distinzione, che per quanto riguarda l'atto a contenuto generale, cioè per l’atto a contenuto generale c’è una deroga, per cui è affievolito questo obbligo di conflitto ed è affievolito solo nel caso in cui ci sia un’immediata correlazione tra il provvedimento e il Consigliere e i suoi beni propri o dei suoi congiunti.

Invece è abbastanza più cogente rispetto alle osservazioni in quanto, in rispetto alle osservazioni, che sono provvedimenti puntuali, c’è un più intenso dovere di astensione qualora vi siano degli interessi correlati a quella che è l'osservazione, per cui se in relazione a una delle osservazioni vi siano delle situazioni di parentela che possono generare conflitto di interessi, per quella parte lì il Consigliere deve uscire e non partecipare né al dibattito, né alla votazione.

E’ la stessa impostazione della proposta di delibera; anche nella proposta di osservazione, è favorevole su come è stata depositata agli atti e proposta come dagli uffici. (Voce incomprensibile dall’Aula)

Sarebbe favorevole al rigetto.

L’ho detta anche prima all'inizio la questione. Il termine stabilito dalla norma dice “Tutte le osservazioni” e dà un termine di 30 giorni. I termini, da un punto di vista del diritto, sono o ordinatori o perentori, sono perentori i termini che in modo espresso sono decadenziali, cioè dopo quella data lì, proprio l'effetto ex lege è che decadono, cioè non ha nessuna efficacia quello che viene presentato.

In questo caso il termine non è decadenziale; è un termine che è ordinatorio. L’ufficio, cioè tutte quelle che sono arrivate anche sforando il termine, ma nel corso dell'istruttoria, le ha considerate di istruirle, ritenendo che ci sia una sproporzione dal punto di vista proprio di ragionevolezza il fatto di dire “L’avete presentata al di fuori del termine, per cui non vi consideriamo”, facendo come motivazione di sostanza una motivazione che era di forma, ripeto non suffragata da un termine decadenziale.

E’ come in un bando di gara, si stabilisce entro e non oltre quel termine a pena di decadenza, cioè è previsto nel bando a pena di decadenza. In questo caso non c'è un “a pena di decadenza”. Il Consiglio Comunale però è sovrano, può anche stabilire diversamente.

Il termine è o ordinatorio o perentorio, ribadisco quello.

Approfondite.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, assente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, assente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

Aretusini Michele, ....................; Azzalin Graziano, ....................; Bagatin Benedetta, ....................; Balzan Margherita, ....................; Bertacin Riccardo, ....................; Biasin Elena, ....................; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, ....................; Chendi Nello, ....................; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, ....................; Giannese Roberto, ....................; Magon Sabrina, ....................; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, ....................; Menon Silvia, ....................; Milan Mattia, ....................; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, ....................; Noce Valentina, ....................; Osti Giorgio, ....................; Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, ....................; Romagnolo Alessandro, ....................; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, ....................; Saccardin Federico, assente; Salvaggio Giovanni, ....................; Scaramuzza Gianmario, ....................; Sette Damiano, ....................; Traniello Elisabetta, .....................

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, presente.

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, assente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, assente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, presente.

Sì sì può votare.

Volevo solo precisare questo. Per quanto riguarda l'integrazione delle rette, cioè da cinque anni più o meno, sei anni a questa parte, c'è stata un’importante riforma a livello dei servizi sociali a livello nazionale, per cui tutti quelli che sono i contributi che hanno una rilevanza sociale, dai nostri servizi sociali devono essere inseriti con dei software appositi e trasmessi all'INPS.

Questo serve proprio per una mappatura generale di quelli che sono i contributi a fini sociali che chiunque nel territorio di un Comune viene a ricevere. Alcuni di questi influiscono poi, hanno rilevanza sul reddito o sul reddito di cittadinanza; altri non hanno nessuna rilevanza, però costituiscono un dato conoscitivo importante del sistema servizio sociale a livello nazionale. Ci sono dei codici identificativi particolari.

Nel nostro Comune, quelle che sono le integrazione delle rette anche a livello di bilancio erano previsti come servizio a terzi, cioè come se fossero servizi prestati dal Comune nei confronti delle Case di Riposo, delle IPAB. In verità sono contributi alle persone, sono integrazioni rette alle persone che vengono ospitate, per cui vengono date a quelli che sono gli Istituti che ospitano le persone con quietanza degli interessati.

Quindi appunto a livello di bilancio ci sono sempre quelle somme, ma sono state completamente spostate di tipo di impostazione di titolo del bilancio. Poi volevo dire una cosa velocissima, per quanto riguarda invece il piano degli interventi, in corso di anno si era previsto la possibilità di farlo tutta in quest'anno la prestazione.

In verità, quando si è andati a gara, e si è anche fatto la proposta di schema di contratto, si è visto che una parte della prestazione è stata resa durante l'anno 2021, una parte è resa nel 2022. Per cui in base alle norme contabili non si è potuto iscrivere tutta la somma al 2021, ma deve essere iscritta nel 2021 la parte realizzata nel 2021, nel 2022 quella realizzata nel 2022.

Essendo il pluriennale un bilancio autorizzatorio, che autorizza già a spendere, quando mi è stata fatta la gara si è poi impegnata la somma rispettivamente per il 2021 e il 2022. Grazie.

L’articolo 20, comma 4, del 175, prevede l'approvazione di questa relazione sullo stato di attuazione. Il Segretario Generale procede con l’appello nominale per la votazione.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, assente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, assente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, assente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, presente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, presente.

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, assente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, assente; Bonvento Marco, assente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, assente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, assente; Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

Entro il 30 novembre possono essere fatte le variazioni di bilancio; dopo il 30 novembre ci sono solo ratifiche che non possono essere chiaramente modificative. Sono appunto a ratificare e quindi approvare quello che è stato fatto entro il 30 novembre, ma non può più essere modificato. L’unica modifica possibile dopo il 30 novembre riguarda l'utilizzo del fondo di riserva, ma non è più possibile fare modifiche a quello che è l'assetto del bilancio.

MASIN MATTEO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Segretario, mi sembra di aver capito che ieri hanno fatto....

Grazie Presidente. E’ una delibera che ha un contenuto prettamente tecnico. Gli affidamenti in house richiedono una serie di requisiti e ci sono una serie di verifiche che vengono fatte da parte dell’ANAC, cioè un Ente affidante, in questo caso parliamo degli ATO di Bacino, quello del Bacchiglione e l’ATO di Rovigo, per fare gli affidamenti in house a Acquevenete, dove noi siamo Soci, devono iscrivere, fare un’iscrizione presso l’ANCA.

Questa iscrizione è in corso e l’ANAC verifica, cioè al momento dell'iscrizione vengono indicati una serie di requisiti perché ci sia l'affidamento in house, ad esempio che ovviamente la Società sia una Società totalitaria pubblica, che tutte le quote siano di Enti Pubblici, e si verificano altre caratteristiche. Una di queste caratteristiche riguarda la governance, come si perviene all’individuazione degli amministratori.

Su questo punto, dopo illustrerà meglio il Dottor Zago, su questo punto è stata formulata un’eccezione da parte dell’ANAC, in quanto il sistema di votazione ritiene che non sia un sistema di votazione inclusivo in quanto, in base all'articolo 192 del Decreto Legislativo 50, in una Società in house occorre che il sistema di votazione sia tale per cui il maggior numero di Soci possibili concorrono alla nomina degli amministratori del CdA.

Quindi è una questione tecnica, è una questione che questa eccezione può essere superata solo modificando quello che è l'assetto attuale dello Statuto su come prevede che vengano nominati gli amministratori.

Per risolvere, pubblichiamo domani la delibera in modo che all’undicesimo giorno diventa esecutiva. A loro serve entro il 15. Però appunto, per avere l'immediata eseguibilità, anche in seconda convocazione, permane che ci vogliono, come diceva la Presidente, 17 Consiglieri e non possiamo renderla esecutiva.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, assente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, assente.

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, assente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, assente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, assente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, assente.

Ce ne sono due, va bene.

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, assente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, assente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, assente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, presente; Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, assente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, assente.

Noi dobbiamo, ai sensi del quarto comma dell'articolo 54, fare una pec a tutti, nella quale gli confermiamo che domani prosegue in seconda convocazione; o nella pec gli scriviamo la modalità diversa, e gli scriviamo un orario diverso, se siete d'accordo.

E’ chiaro che se andiamo in stretta interpretazione proprio letterale di quello che c'è scritto nel Regolamento, c'è scritto che al momento della convocazione, viene anche, ai sensi dell'articolo 4 m pare, uno, viene stabilito se viene fatto a distanza o no; secondo, vengono anche date le credenziali per entrare. Questo al momento della convocazione.

Per cui adesso saremmo già teoricamente in ritardo per fare un’operazione del genere, a stare proprio letterali. (Consigliere non identificato) Suppongo però che, essendo in uno stato di emergenza, per esempio mi sembra di capire che qualche Consigliere sia a casa per problemi relativi al COVID....

Viene fatta una pec. (Consigliere non identificato) E allora, se la rifate, non la potete mettere lì che si fa in streaming? Non mi sembra che il Regolamento, così come è stato concepito, li impedisca. Se voi avvertite che domani c’è il Consiglio Comunale, perché mica tutti lo sanno oggi che non siamo riusciti, indicate che si fa in streaming.

Dove è il problema?

E’ quello che ho detto prima. Ho detto: per quanto riguarda, siccome dobbiamo fare, a differenza di questa mattina, noi dobbiamo fare una comunicazione a tutti via pec e notiziarli che continua il Consiglio Comunale domani alle ore 9.00. Per cui se gli diciamo che glielo facciamo in streaming, comunque il fatto di essere notiziati è per Regolamento, per cui non inficiamo nessuna conoscibilità. (Consigliere non identificato) Esattamente, e tutti hanno la comunicazione.

Chiaramente domani non si può più riprendere dalla variazione di bilancio, perché non può più essere approvata, essendo il 1° dicembre, per cui si passerà agli altri argomenti.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, assente; Balzan Margherita, assente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, assente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, assente; Menon Silvia, presente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, assente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, assente.

15 ottobre.

No. Su tutte le ratifiche, siccome è già eseguita la delibera, non abbiamo mai votato l’immediata eseguibilità.

E’ ’ già eseguita.

Ci sono 3 astenuti che sono Chendi, Gambardella e Romeo. C'è una non partecipazione al voto che è quella della Businaro. In base all'articolo 80 del Regolamento gli astenuti non si computano ai fini della votazione, e nemmeno i non partecipanti al voto presente.

La delibera è approvata.

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, assente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, presente, Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, assente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, assente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, presente.

Non ritengo che debba essere applicata la legge sulla parità di genere in questo caso. Per quanto riguarda la nomina del Presidente, la nomina del Presidente da un punto di vista teorico poteva essere fatta anche senza un avviso, però c'è un principio, che è quello di autolimitazione, per cui si è ritenuto di procedere con un avviso, per cui in base al principio di autolimitazione la procedura vuole che adesso venga scelto tra quei componenti, che sono quelli che hanno dato la loro disponibilità.

Il bando è stato tenuto per un congruo periodo perché è stato anche estesa la durata e un principio di diritto che, ripeto, è quello di autolimitazione, dovrebbe essere scelto tra quei componenti là. Mi spiego meglio, è come in una Commissione di concorso, se devono attribuire un voto con il punteggio e si autolimitano, stabilendo che oltre al punteggio devono anche motivare, dopo non possono scostarsi dal comportamento che hanno prestabilito.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, assente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, assente; Osti Giorgio, assente; Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, assente; Rossini Antonio, assente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

Quello è il frontespizio. (Consigliere non identificato) Al primo appello ero effettivamente assente, giustamente è riportato assente. Sono entrata con un leggero ritardo, già al punto 2 risulto presente, volevo dirlo. Poi per il resto non ho problemi, il verbale va bene.

Il frontespizio fotografa la situazione iniziale, e dopo c'è comunque nel verbale riportata la sua presenza. (Consigliere non identificato) Esatto.

Se ha qualcosa da dire la Gambardella, che lo dica prima della votazione.

Quello del?

Aretusini Michele, assente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, presente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, assente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, assente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente, Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, assente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, assente.

Avreste domani.

Teoricamente dovrebbe continuare domani.

Sì, sono pronto. Converrebbe fare però l'appello, come consigliava Montagnolo e anche decidere quando riprendere il Consiglio Comunale. Eravamo in sospensione o no?

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, assente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, assente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, presente; Milan Mattia, assente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente, Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, assente; Saccardin Federico, assente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, presente.

Non c'è nessuna norma del Regolamento che preveda il fatto che possa essere interrotto il Consiglio Comunale su votazione diciamo della maggioranza dei Consiglieri presenti, anche se mi diceva prima la Presidente Masin e altri Consiglieri che è una cosa che sempre stata fatta, che è una prassi normale. E’ stato richiesto da un componente il rinvio.

Ci sono per altro verso dei diritti, delle facoltà delle persone che siedono in Consiglio Comunale, se presentano delle mozioni, perché le stesse vengano trattate, tanto che è disciplinata una situazione per quanto riguarda la possibilità di ritirarle, quando ritirarle, quando trattarle, se loro sono o non sono presenti.

Non ritengo che con una votazione si possa decidere questa situazione, per cui vengono lese delle prerogative, cioè le persone possono abbandonare l'aula e, anche se ci sono dei casi dove si va a votare, per esempio per l’inversione dell'ordine del giorno, non mi pare che questo caso sia previsto.

Esiste l’articolo 69 dove parla della sospensione dei lavori che li decide il Presidente; l'articolo 69 poi parla anche del caso dell’interruzione su decisione del Presidente, però non lo so se sia da applicare a questo caso qua, in quanto la cosa che è successa è semplicemente che una persona ha detto che non poteva essere presente. Non so se sono stato chiaro. Dopodiché se il Consiglio Comunale decide di fare diversamente, ovviamente è libero di fare come ritiene.

Io l'altra volta ero contrario al fatto che si andasse a votazione, mi pare che di averlo detto, secondo me il Consiglio doveva andare l'altra volta sospeso a mio avviso e l'ho detto.

Il Consiglio doveva andare l’altra volta sospeso a mio avviso, e l’ho detto.

Io ho detto che andava sospeso il Consiglio Comunale in quanto c'era il rischio di persone che non partecipavano alla votazione. In questo caso è la stessa cosa, cioè a colpi di maggioranza, maggioranza dei votanti, viene deciso o no il fatto che un Consiglio possa essere... In questo caso il Consiglio non è che viene sospeso, ma viene addirittura rinviato rispetto alla seduta di domani, cioè praticamente si decide che venga interrotto il Consiglio Comunale.

Non c'è nessuna parte che preveda una cosa; c'è una situazione contingente perché è tardi, cosa che si sta avverando in pratica, che lo decide poi il Presidente, che lo dice l'articolo 69; però ripeto, come l'altra volta, forse non mi sono spiegato bene, però l'altra volta secondo me andava sospeso perché c'erano delle persone e non era garantito il diritto delle persone a partecipare. Lo stesso in questo caso le mozioni sono state presentate, non viene garantita la possibilità di trattarle.

Poi se il Consiglio Comunale vuol decidere diversamente, decide come vuole.

L’altra volta, la decisione della prosecuzione è stata fatta senza che fosse presente Azzalin.

E al primo voto non ha partecipato.

Scusate, io non è che ho obblighi di impedimento, cioè non è che ho dei doveri per cui devo bloccare quello che viene fatto. Io ho detto il mio parere, sono convinto del mio parere qual è. Dopodiché non è che potete cercare di scuotermi di qua e di là.

Può piacere o non piacere, lo faccio secondo onestà e correttezza, e questo ritengo. Dopodiché ognuno si porta le sue responsabilità di tutti i tipi quello che fa.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, assente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, assente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, assente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente, Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, presente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, presente; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, assente; Borsetto Ottavio, presente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, assente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, assente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, assente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente, Raise Micaela, presente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, presente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, assente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, assente; Traniello Elisabetta, presente.

Non credo che sia illegittimo il fatto che debba precisare, che possa precisare questa cosa.

Sì sì, ho capito. Dicevo se ritiene che debba essere con il fatto che è collegato alla lista, credo che lo possa chiedere.

Sì. Se chiede il nome, cioè se chiede di fare riferimenti, è una questione di circostanziare quello che si dice.

Io mi rifarei a quello che ha detto il Sindaco, non tanto in quanto Sindaco, ma credo che abbia centrato appieno la questione, cioè le azioni di volontariato vengono fatte e sono state ammesse tramite delle Associazioni, non a titolo personale, e chiunque vada ad agire e sia coinvolto in queste attività, viene a svolgere l'attività tramite l’Associazione.

Questa non è una questione per camuffare le questioni, ma è proprio una questione che tutte le attività che vengono svolte con volontariato in un Comune vengono fatte per tramite l’Associazione. E non ravviso problemi o impedimenti a che uno possa fare questa attività di volontariato con l’Associazione e quindi fare un'attività che è sussidiaria a quella del Comune. E non vedo come lo si possa impedire questa cosa qua.

Ho detto che se lei chiede un chiarimento, se viene chiamata in ballo una lista, può chiedere un chiarimento perché sia il Consigliere Aretusini a circostanziare i fatti. Anche se ribadisco e concludo, qua parliamo di persone che svolgono le attività nell'ambito di una Associazione, cioè non c'è una singola persona che lo può a titolo personale fare, ma lo fa all'interno dell’Associazione, è l’appartenere a un’Associazione è costituzionalmente garantito.

Non c’è un impedimento di una persona, non è un impedimento che può essere discutibile che c'è. Ci sono una serie di persone che non riescono a esercitare e a partecipare alla seduta. Il numero legale c'è lo stesso, ma ci sono una serie di persone che non riescono a partecipare alla seduta, perché probabilmente i tecnici hanno provato a rimetterli in funzione e a collegarli, loro vogliono partecipare alla seduta ma non sono nelle condizioni di partecipare tecnicamente.

Abbiamo provato con quelli di AS2 a collegarli, non riusciamo a collegarli.

Il numero legale c’è, ma non è che le persone che mancano, mancano perché non stanno partecipando, sono stati convocati e non partecipavano alla seduta.

Quelle persone non riescono più a partecipare e non riescono a essere presenti alla seduta. Allora a quel punto là, siccome la convocazione c'è anche domani in prosecuzione, non so fino a che punto sia legittimo il fatto di continuare e soprassedere al fatto che delle persone... è chiaro che non c'è una regola su questo, ma mi domando: è giusto proseguire con un tot di persone che vorrebbero continuare, hanno telefonato qua e non riescono a collegarsi?

Sì, è molto improbabile però può chiedere l’impugnazione dell’atto.

Scusate, c’è una convocazione dove è previsto la prosecuzione domani del Consiglio Comunale. Dopo potete anche decidere a maggioranza di votare.

Però considerato che c'è anche la convocazione in prosecuzione, mi parrebbe un po' sproporzionato, e avete tra l'altro anche altri punti da trattare, anche se sono marginali, mi parrebbe un poco sproporzionata la cosa, però decidete voi.

E’ venti minuti che sto dicendo che va sospesa la seduta. O si richiamano tutti, a mezzanotte gli si dice a uno se viene, però se uno non ti viene più a mezzanotte, dopo 35 minuti che non va avanti il Consiglio Comunale, non è una cosa da poco. Non è che un Consiglio Comunale rimane sospeso per 35 minuti.

Secondo me la cosa più naturale è proseguirlo domani.

Io ho già detto 20 minuti fa che avrei... Adesso è mezzanotte e 6 minuti, abbiamo sospeso il Consiglio alle 23.28, lo si è ripreso senza iniziarlo realmente ma con problemi di connessione alle 23.43. E’ passata più di mezz'ora....

E a mio avviso in questa situazione c'erano le condizioni a mio avviso di sospenderlo già prima. Ho già detto i motivi, li ho detto anche primi, sono verbalizzate e tutto. Se decidete a maggioranza di andare avanti, ma io non la trovo una cosa...

Anche se parliamo di una situazione ovviamente molto particolare, ma l'impossibilità di proseguire il Consiglio con le persone che erano presenti, di fronte anche a una possibilità di proseguire domani il Consiglio Comunale, la vedo una cosa abbastanza discutibile.

Eravamo a un punto dove non c'erano dichiarazioni di voto ancora da fare. E’ stato proprio sospeso durante la discussione, proprio per l'impossibilità di 4-5 Consiglieri a partecipare. Di solito le sospensioni sono di 10 minuti; siamo arrivati a una sospensione di mezz'ora.

La cosa, ripeto, anche se siamo in situazioni proprio particolarissime, me la cosa che vedo più ragionevole è quella di sospendere il Consiglio e riprenderlo domani alle 16, come previsto nella convocazione originaria. Dopo si rimette al Consiglio se vuole prendere decisioni diverse. Non è che decido io.

Più volte.

Aretusini Michele, presente; Azzalin Graziano, assente; Bagatin Benedetta, presente; Balzan Margherita, presente; Bertacin Riccardo, assente giustificato; Biasin Elena, presente; Bonvento Marco, presente; Borsetto Ottavio, assente; Businaro Giorgia, presente; Chendi Nello, presente; Gaffeo Edoardo, presente; Gambardella Monica, presente; Giannese Roberto, presente; Magon Sabrina, presente; Maniezzo Mattia, presente; Masin Matteo, presente; Menon Silvia, presente; Milan Mattia, presente; Montagnolo Angelo, presente; Moretto Mattia, presente; Nale Caterina, presente; Noce Valentina, presente; Osti Giorgio, presente, Raise Micaela, assente; Rizzato Lorenzo, presente; Romagnolo Alessandro, presente; Romeo Nadia, presente; Rossini Antonio, assente; Saccardin Federico, presente; Salvaggio Giovanni, presente; Scaramuzza Gianmario, presente; Sette Damiano, presente; Traniello Elisabetta, presente.

Se crede, mette in votazione la sospensione del Consiglio per la ripresa domani.

La votazione è chi è favorevole alla sospensione, o contrario o astenuto.