Giovanni Salvaggio

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Solo per una domanda tecnica, già che c'eravamo. Posso sapere, chiedo all’Assessore o agli uffici, già che ci siamo, che quote possediamo di Ecoambiente, AS2 e Acquevenete? Finito, tanto per terminare la ricognizione, così abbiamo le idee chiare un po’ su tutto.

Grazie.

Acquevenete.

Che sono i tre che fanno i servizi pubblici principali. Era per avere un attimo il quadro completo.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Grazie. Quando questa delibera è andata in 1^ Commissione, per problemi di lavoro non ero presente in Commissione; se fossi stato presente, avrei votato favorevole, come voterò fra poco favorevole.

Ma questo a prescindere dagli obblighi di legge, cioè il mio voto favorevole è nel merito, cioè anche se mi venisse detto, e potrebbe anche venirmi detto tra qualche mese, che non siamo obbligati a dismettere il CENSER, io continuerei ad essere dell’opinione che quell'operazione che è stata prospettata in Consiglio Comunale vada portata a termine. Proprio nel merito entro. Perché dico questo?

Per la semplice ragione che la storia ci ha dimostrato che questa Società non è adatta ad essere posseduta da un Socio di maggioranza pubblica o di controllo pubblico, perché i dati lo dimostrano, cioè le perdite che si sono anelate nei decenni, non danno delle prospettive di sviluppo della Società con questo asset proprietario.

Uno dice “Se arrivano i privati, la fanno andar bene”: vuol dire che era più idonea a un asset privato che non pubblico, ma il fatto che dei privati riescano a metterla in utile, non significa automaticamente che abbiamo perso degli utili, anzi. Probabilmente stiamo risparmiando delle perdite. Faccio un esempio.

Alitalia: è stato messo in croce Bersani perché voleva privatizzarla nel 1996- 1998. Aveva detto “Alitalia diventerà una fucina, è già stato un mare di perdita per lo Stato italiano. E’ ora di dare un taglio e dire stop”, “No, dobbiamo tenerla perché ci abbiamo investito tanto”.

Quanto ci abbiamo perso negli anni dopo? Come è finita? E’ fallita.

Allora ripeto, se io devo guardare i numeri, i numeri sono a prescindere dagli obblighi di legge. Questo per quanto riguarda il merito.

Poi dopo per quanto concerne il metodo, io non voglio assolutamente rubare il lavoro agli uffici, ma mi pare che quando si andrà poi alla realizzazione di quel programma che abbiamo già visto in Consiglio Comunale, per ogni singola delibera che è un valore patrimoniale per il Comune, dovrà arrivare in Consiglio Comunale, se non sbaglio, e dovrà essere approvata previa redazione di opportune perizie e opportune valutazioni.

Prendetela come un intervento politico, non tecnico; non sto facendo il tecnico però, ripeto, oggi sto votando una ricognizione sulle partecipate e di razionalizzazione; non sto votando specificatamente il CENSER. Quando sarà ora di vendere il CENSER, metodi, modi e numeri dovranno essere riportati, da come so io le norme, in Consiglio Comunale accompagnate da dovute perizie, e sono convinto che sarà così. Grazie.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Astenuto in quanto assente. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Grazie. Io avevo l'ordine del giorno come punto “Ratifica di una variazione di bilancio”, con una molteplicità di punti, di voci, che dopo alla fine pareggiano all'interno di un bilancio di previsione. Invece alle 18.45 siamo a parlare di partecipate.

Allora, se dobbiamo parlare di partecipate, do il mio contributo anch'io. Io non mi metto a parlare di AS2, non mi metto a parlare di ASM....

Si sta parlando di partecipate, perché ho sentito parlare dell’ASM, ho sentito parlare dell’AS2, e quindi non di una. I colleghi legittimamente hanno fatto il loro intervento, e legittimamente tenterò di fare anch’io. Non escludo sarà l’ultima volta che verrò interrotto.

Quando io affronto questo tema, devo sempre avere, almeno parlo per me, chiaro cosa la legge, il legislatore chiede in un rapporto tra un Comune e la sua partecipata, se voglio stare nella variazione, tra il Comune e l’AS2. Che cosa mi viene chiesto? Perché avevamo carta bianca fino al 2013; nel 2014 comincia un percorso normativo che sfocia nel 2015, dove c’è la famosa Legge Madia, al tempo con il Governo Renzi.

E che cosa ti dicono? Le partecipate le devi chiudere. Tendenzialmente o le privatizzi, o le chiudi, salvo che non siano strumentali alla tua attività, salvo che non siano questo.

Passano due anni.

Ci si rende conto che non si sta facendo un favore a nessuno con una legge del genere e ti dicono, ti fanno l’aggiuntina, e per fortuna, e ti dicono “salvo non producano utili” che, tradotto in italiano; salvo che il rapporto fra Comune e sua partecipata, AS2 in questo caso, visto che devo stare nel tema, non ci sia un rapporto di economicità, cioè l'utile sì, ma l'utile non deve derivare dai soldi che il Comune gli dà per fare un servizio che magari sul mercato lo trova a parità di erogazione, di qualità e quantità, ad un prezzo valore normale, tecnicamente si dice, che sia più vantaggioso.

Allora per economicità ha utili di un rapporto che sia di equilibrio. Non glielo devo dare a tutti i costi. Glielo devo dare se e solo se nel complesso la valutazione è economicamente uscita di bilancio del Comune, utile successivamente prodotto dalla Società partecipata, sia conveniente.

Allora capite bene che ricondurre a 40.000 euro di un software una valutazione approfondita di questo genere qua, mi sembra a dir poco riduttivo. Io non lo so che tipo di servizio, perché sono un Consigliere comunale, non mi metto dentro, non so che tipo di servizio da, darà o potrà dare l’AS2. So che un software è un acquisto, un servizio è un'altra cosa.

Questo lo so. Cosa voglio dire? Se questa è la scusa per parlare dei rapporti tra AS2 e il Comune, per carità, possiamo dire tutto quello che si vuole, ma l'oggetto di questa delibera non è questo.

Troppo piccola questa delibera per fare certi discorsi, troppo piccola. Possiamo vederla o non vederla. (Voce incomprensibile dall’Aula)

Si può non essere d'accordo con me, però ripeto: io, se devo fare una valutazione sulla partecipata, non la posso ricondurre a una mera attribuzione che il Comune dà alla luce di una valutazione per l'acquisto di un bene. Dopodiché 40.000 euro è poco o tanto....... (Voce incomprensibile dall’Aula)

Presidente, avevo premesso che mi aspettavo sarei stato interrotto ulteriormente per quello che dovevo dire.

Perché so e sono consapevole che quello che sto dicendo tendenzialmente potrebbe non essere condiviso. Ciò non toglie che io penso questo. Quindi se si vuole affrontare la questione partecipate, non è una variazione di bilancio il luogo, e se si vuole dire che questa riga della variazione è una riga che determina un rapporto strategico fra il Comune e l’AS2, non è vero neanche questo.

Pertanto ripeto, si può, siamo in un Consiglio Comunale, c'è la libertà di parola, ci mancherebbe. Ce l'ho anch'io. Però non è questa la delibera su cui affrontare certi tipi di analisi.

Vogliamo tirarla per i capelli? Per carità, io non lo farò. Io mi limiterò a votare a favore questa delibera per quello che è, e non per quello si vorrebbe fosse.

Grazie.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. (Voce incomprensibile dall’Aula)

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Grazie Presidente. Qualche piccola riflessione tecnica che volevo fare sulla delibera e anche un intervento politico. Io do la precedenza al secondo e dopo alla fine due piccole messe a punto sulla lettura della delibera stessa, sempre per la Dottoressa Pattaro.

Il CEN.SER. nasce negli anni ’90, ed era partito come un’idea di riqualificazione urbanistica dell’ex Zuccherificio. Quindi si doveva andare a riqualificare e ristrutturare quello che era un immobile a produzione industriale, in quello che sarebbe dovuto diventare un centro o il centro fiere della città di Rovigo che allora mancava.

Quindi è stata fatta la ristrutturazione: a) attraverso l'acquisizione di una serie di fondi messi a disposizione della Comunità Europea; b) una serie di fondi di carattere pubblico messi dal Comune di Rovigo, dalla Provincia e dopo fondi privati immessi fondamentalmente dalla Fondazione CARIPARO.

In tutto questo percorso, una volta terminate le ristrutturazioni, è partito l'utilizzo; utilizzo che si è capito essere di un immobile sproporzionato rispetto a quelle che sarebbero state o erano le volontà delle allora Amministrazioni pubbliche che hanno ideato quel tipo di progetto. Quindi non è che oggi ci sono i debiti. I debiti al CEN.SER., ci sono sempre stati, ovvero quella Società purtroppo, o quel progetto purtroppo, non ha mai conosciuto la parola equilibrio.

Ha avuto momenti di minore criticità, alternati a momenti di maggiore criticità, ma la parola equilibrio o tranquillità economico finanziaria, quella Società non l'ha mai conosciuta. Quindi oggi siamo arrivati a un punto che forse è il momento di dire basta, nel senso che si è conclamato in 25 anni il fatto che le esigenze di mercato di una Società per Azioni difficilmente si coniugano con le esigenze di un Ente Pubblico, Provincia o Comune che sia, che sono di carattere politico. Possono convivere assieme?

Sì, ma non forse con l'idea della Società mista, così come è strutturata il CEN.SER. in quanto tale, quindi non è di per sé la Società mista che non funziona, ma in questo contesto diciamo che in 25 anni ormai le prove portano tutte in un'unica direzione. Quindi è vero che c'erano anche altre alternative, ma in questo contesto, così come abbiamo visto il film che ha coinvolto tutte le Amministrazioni, di destra, di sinistra e di centro, non possiamo altro che dire: forse è il caso di scendere dal treno.

Quindi di per sé la delibera dal punto di vista politico, l'avevo già detto in Commissione e lo ripeto qua, mi trova fondamentalmente d'accordo; dal punto di vista tecnico un'operazione che, più o meno articolata, credo, spero di averla capita, forse meritava un pochino più di dignità dal punto vista del confezionamento degli atti, però questo abbiamo e con questo facciamo. Ho posto io quei quesiti in Commissione. Uno dei due quesiti è stato recepito nel term-sheet, cioè il n.

2, quello inerente la variante urbanistica, adesso ce l'abbiamo nel term-sheet, quindi uno è in delibera e l'altro no. E’ per questo che il mio Capogruppo, giustamente, ha posto questa puntualizzazione, che è stata data in Commissione, ma che a questo punto necessita anche che venga data qui in Consiglio, non dai politici, ma dal Dirigente che ha firmato questo parere, dove ci deve dare due risposte, ci deve dare e ci darà sicuramente queste due risposte.

La prima è: al momento in cui ci sarà la dismissione delle quote del Comune di Rovigo, ci sarà una propria valutazione.................... delle quote? E ci risponderà lei sì. Seconda domanda: qualora la dismissione delle quote avvenga con beni in natura, il bene oggetto della liquidazione sarà periziato dal Comune Rovigo anche lui?

Quindi sono due perizie, non una, cioè è una se la liquidazione è in denaro; due, se la liquidazione è in natura. Quindi ripeto, questa risposta la deve dare il Dirigente, non un politico. Queste sono le due cose che, ripeto, per quanto riguarda la variante urbanistica, nel term-sheet è stato inserito, quindi è in delibera e siamo a posto sulla n.

2. La n. 1, ripeto, la domanda va scomposta in due quesiti, sottoquesiti: 1) valutazione propria con perizia del valore della quota al momento della dimissione, adesso me ne faccio nulla, quando sarà il momento faremo la nostra perizia; 2), se la dismissione sarà in natura, andrà a periziato anche il bene oggetto della liquidazione.

Io sono sicuro che la Dottoressa Pattaro darà delle risposte esaurienti e soddisfacenti, e non ho poi nessun problema a votare questa delibera.

E’ una battuta, ma si vede che è la sua prima esperienza che fa in una attività di un Comune.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Grazie Presidente. Semplicemente mi sono un attimo domandato, dopo l'intervento del collega Aretusini, se veramente sto votando a scatola chiusa e quindi non so cosa voto in tema di bilancio. Non lo so.

Io credo di sapere cosa sta votando adesso e perché lo sta votando.

Quindi per quanto riguarda l'emendamento su Concadirame, le risposte sono state date da Graziano Azzalin nel suo intervento prima, nel senso che c'è una logica di collocazione delle risorse secondo le possibilità di spesa che ha questo Ente, che verranno poi verificate all'interno della nostra stessa maggioranza, figuriamoci nelle proposte dell'opposizione, capo primo, e questo l’avevo detto anche quando abbiamo approvato il bilancio di previsione: attenzione che deve esserci un collegamento tra quanto vai a inserire in un bilancio di previsione e quali sono le potenzialità di realizzazione da parte degli uffici.

Primo. Capo secondo, per quanto concerneva la questione di Concadirame, il ragionamento che ha fatto Angelo Montagnolo l’avevamo condiviso in gruppo, dando un ordine di priorità secondo quella che era la nostra idea di interventi sulla frazione, e sono secondo quella linea ci muoviamo. Quindi non è che non facciamo la pista ciclabile o non votiamo l'emendamento perché l’ha scritto Aretusini, ma abbiamo questa visione a) di gestione delle risorse, b) di interventi sulla frazione.

Contrario. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Contrario. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Contraria.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Ma anche meno, 15 minuti bastano, il tempo di arieggiare un attimo.

IRAS. Io non ho mai aperto bocca sull’IRAS e non lo farò neanche stasera perché voglio attenermi al punto all'ordine del giorno. IRAS è un'operazione che andiamo ad affrontare di carattere straordinario, che stiamo già affrontando di carattere straordinario, ma non perché è straordinaria perché c'è un risvolto politico che c'è, per mille perché.

E’ perché tecnicamente quello che dovremo approcciare e realizzare sono operazioni che tecnicamente si chiamano straordinarie.

E da che mondo e mondo, quando un Ente delle dimensioni del Comune di Rovigo, grande o piccolo che sia, ma comunque ha una certo dimensione, perché parliamo comunque di decine di milioni di euro di entrate, e che ha un'organizzazione di partecipate che è cosiddetta adeguata a un capoluogo di Provincia, quando affronti un'operazione straordinaria è normale rivolgersi a consulenze esterne specializzate. Sta nell’ordine degli eventi. Cosa dico?

Era ora che arrivassimo a questa delibera. Ben lungi di dire chi e cosa deve fare. Io mi limito solamente a due riflessioni.

La prima. Ho sentito l'intervento di colleghi, ho sentito parlare i colleghi nel corso di questo anno e mezzo dell’IRAS a vari livelli; ho capito che l'IRAS è un'operazione che è delicata per il Comune, che si sta rischiando dal punto di vista finanziario per le condizioni in cui è messa l’IRAS. Però la parola non è mai venuta fuori default stasera, perché c'è una regola che dicono gli specialisti del diritto fallimentare: quando rischi sul serio, la parola non viene mai detta.

Al contrario di solito si dice quando non rischi nulla, tipo il Censer, che è stata detta prima: libri in Tribunale. Ma va là, è vent'anni che si parla di libri in Tribunale. Allora io concludo dicendo: avete visto il Censer?

La Fondazione è andata fuori a farsi fare le perizie. I soggetti sono quelli che mi aspettavo di vedere.

Allora una raccomandazione: cerchiamo quello che ci serve e non quello che ci piace; cerchiamo ciò che ci serve e non ciò che ci piace, perché se cerchiamo e andiamo a trovare ciò che ci serve e non che ci piace, non arriveremmo poi al risultato che ci venga detto ciò che vogliamo sentirci dire e non quello che va detto, anche perché sarà una risposta in prospettiva futura, dove la probabilità di sbagliare, se non si hanno gli strumenti per poter dare delle risposte che siano affidabili ed attendibili, sono altissime.

E se sbagliamo, paghiamo dazio noi, non altri. Quindi questa raccomandazione. Io non sto a guardare quanto costa la consulenza, perché la consulenza è sempre in proporzione a quello che uno dà dal punto di vista professionale.

Io ripeto, la raccomandazione che do, siamo arrivati ora, era ora, ma raccomando, chiudo ripetendo quello che ho detto, cerchiamo ciò che ci serve perché ci dicano ciò che è non quello che vogliamo sentirci dire. Grazie.

A nome del gruppo parlo, quindi è dichiarazione ovviamente favorevole, però uso i due minuti per una precisazione che è doverosa. In questi due anni abbiamo capito che i due documenti finanziari fondamentali per l’Ente sono il bilancio di previsione a livello interno e il bilancio consolidato a livello esterno.

Quando siamo stati valutati, siamo valutati dagli Enti di rating, dalle agenzie di rating e su tutti la Bureau Van Dijk che è il più importante al mondo, ci dicono “Caro Comune di Rovigo, tu sei di classe A, però il tuo punto debole sono le partecipate”. Penso che dopo due anni avevamo capito perché. Allora cosa dico?

Dico che quando hai operazioni straordinarie e dici “Vado a rivolgere ad esterni”, come fanno tutte le grandi Società e anche medie Società agli esterni, perché quando devi decidere, perché la decisione sarà politica alla fine e sarà nostra, dovremo decidere con le informazioni in mano il più corrette possibile, il più crude possibili, perché a decidere come ha fatto negli ultimi vent’anni questa città a sentimento, ha portato i risultati che abbiamo visto e che abbiamo sotto gli occhi di tutti.

Non abbiamo deciso a sentimento sulle piscine. Non vorrei decidere a sentimento sull’IRAS. Quindi io quando ho detto era ora, questo gruppo dice era ora, perché abbiamo bisogno di dati crudi, che ci dicano la verità per quella che è.

Sulla base di quella poi dopo noi decideremo. E ci sono agenzie che fanno solo quello di mestiere. Le conosciamo chi è del mestiere: sono quelle cinque.

Dopodiché si può cercare anche dell'altro, eccetera, ma fondamentalmente da chi è andata la Fondazione? Non è andata a cercare i Lillipuziani. Quelli sono che ti dicono le robe.

Io qua mi fermo perché ho due minuti. Chiedo scusa Presidente, e quindi assolutamente voto favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Grazie Presidente. In 1^ Commissione, prima di votare a favore di questo debito di bilancio, ci ho pensato qualche minuto, nel senso che non ero sicuro di votarlo fino alla fine. Dopodiché ho cercato di fare quello che era giusto fare, cioè separare quelle che sono le poche o tante mie conoscenze di Revisore specializzato negli Enti Locali dal ruolo di Consigliere comunale, perché come Revisore non l'avrei fatta passare.

Sono contento per i colleghi che sono a Rovigo, ma io non l’avrei fatto passare questo debito. Tuttavia non sto facendo il Revisore, sto facendo il Consigliere comunale. Quindi la voterò, l’ho votata in Commissione, la voto anche oggi.

Ciò non toglie che non va bene quello che sto vedendo, non va bene, e vi spiego perché non va bene,e qui non è più una mia opinione ma è una oggettività. Noi oggi, stasera, adesso, votiamo, voterò a favore un 194 TUEL, comma 1, lettera e), quindi voto il pagamento di una parcella di un Avvocato, che però non è una lettura a) da sentenza ma una lettera e) per arricchimento dell’Ente, ma non abbiamo nessun arricchimento. Allora perché?

E’ giusto? Sì, tecnicamente è giusto, ci mancherebbe altro. Ma è giusto non tanto perché sto collocando nella giusta casella la fattispecie che stiamo esaminando, ma è giusto semplicemente perché, essendo successo quello che stiamo vedendo e non avendo altri posti dove andarlo a collocare, non resta le varie ed eventuali, lettera e) 194 TUEL.

Non resta altro. La Corte dei Conti cosa dice? Sì sì, devi metterlo lì, ma non perché - attenzione, perché questo passaggio è delicato - la Corte dei Conti, soprattutto del Veneto dice “la devi mettere lì, non tanto perché siete bravi ed è successo lo mettete lì, perché così possiamo monitorare quello che state facendo in quell’Ente”, perché questa delibera è andata.................... adesso, e vogliono monitorare cosa succede.

Questa è la seconda in due anni che arriva sul tavolo, la seconda. Due comincia a fare fra statistica. E’ possibile che da quando è cominciata questa causa, che c'è lo stesso difensore, non è stato possibile farsi fare dei preventivi e cacciarli in maniera normale in un bilancio di previsione?

Questo è il punto che non funziona, questo è il punto che non funziona. Non è possibile: il nostro legale, vinciamo la causa, è sempre lui. Ma santo cielo, uno straccio di preventivo l’avremo in mano da mettere in bilancio previsione?

E non c'è stato, perché altrimenti non saremmo qua. Signori, questa patologia perché è sorvegliata dalla Corte dei Conti? Perché è un modo di eludere - non è questo il caso, altrimenti non la voterei - è un modo di eludere i cosiddetti sistemi di verifica concorrenziale nel mercato dei professionisti?

E’ per quello che stanno facendo le verifiche. Quindi non vorrei che per buona fede, ma risultato non eclatante, finiamo sotto il mirino per qualcosa che non abbiamo fatto perché, ripeto, due in un anno e mezzo comincia a fare statistica. Allora io propongo questo.

Lo voto, sì, lo voto, perché non è che abbiamo alternative qua messi così, ma attenzione, consiglio vivamente gli uffici di farsi uno screening in casa e di vedere quante ce ne sono ancora in giro di queste situazioni e di tirarle fuori il prima possibile. Vi prego non mi rispondete “Abbiamo già visto tutto”, perché mi era stato detto un anno e mezzo fa “Abbiamo già visto tutto, non ce ne è altre”. Seconda in un anno e mezzo.

La statistica dice - è la sindrome dello scarafaggio - se vedi due scarafaggi nel muro, vuol dire che dietro al quadro ce ne sono almeno altri otto. Quindi io ripeto - chiudo - voterò, come ho votato in Commissione, con ragione, non con atto di fede impacchettato come dicevano i colleghi, ma con ragione a ben veduta perché ho letto le carte e so cosa sta votando. Io non mi baso su quello che mi dicono, mi baso su quello che leggo, esclusivamente su quello.

Però io raccomando, per il bene di tutti, di cominciare a fare un attimo di screening e vedere in giro per il Comune quante situazioni di questo genere ci sono ancora e di tirarle fuori al più presto quelle che vengono trovate. Grazie.

Voto favorevole. Vedo che nessuno mi ha guardato dei due. Ciò non toglie che se Maometto non va alla montagna, la montagna andrà da Maometto.

Quindi le ricerche mi metto a farle io adesso da settembre in poi. Grazie.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Grazie Presidente. Hanno chiesto per il momento di intervenire i componenti della 1^ Commissione, cioè chi c'era quella sera quando abbiamo affrontato questa ratifica dell'operato della Giunta. Due passaggi.

Il primo passaggio, che è anomalo ma in quel contesto è stato dovuto, il Presidente che in quel momento era Aretusini ha detto “Vista l’esposizione, visto quello che è emerso, prima cosa prudenzialmente - e ha fatto bene, perché al suo posto avrei fatto la stessa identica cosa - prima voglio capire, così come era stata esposta la delibera, se non è il caso di ritirarla oppure no, e quindi facciamo il primo voto”.

In questo contesto la 1^ Commissione, su proposta del Presidente, ha giustamente, vista l’esposizione, chiesto se era il caso di andare avanti oppure no. E vi dico che mi sono preso io la responsabilità in maggioranza di proporre “Sì, andiamo avanti”. Perché sì?

Non sbaglia la Silvia quando fa tutto questo ragionamento, ma c'era un’informazione in più che quella sera la Commissione non sapeva, che la Giunta aveva già provveduto a correggere il giorno prima con la delibera 158. E quindi il percorso era già incanalato. (Voce incomprensibile dall’Aula)

No, che la Giunta aveva già corretto. Ho detto “Correggerà la Giunta”. In realtà aveva già corretto il giorno prima.

Quindi il percorso era già partito. Quindi tra un po' arriverà un'altra ratifica di Giunta, dove si farà il cambio di destinazione , quindi da Fondi COVID al altra amministrazione. Infatti cosa ho detto?

Se non avessi avuto un avanzo di amministrazione già approvato di quelle dimensioni, certi problemi non me li sarei posti; ma, visto il numero, ho detto “hai voglia che li troviamo”. Li abbiamo già trovati il giorno prima. Quindi tutto bene quel che finisce bene.

Ora, come ha detto giustamente sempre la Silvia, quindi non mi sto a ripetere, la questione dell'utilizzo dei fondi COVID, quando sarà ora di rendiconto, il DL 34/2020 negli articoli dedicati ai fondi COVID, non dà un elenco, si va a criterio. Quindi saremo sempre a fare scoperte.

L’avevo detto in 1^ Commissione quella cosa lì e i Revisori del Triveneto hanno detto no, ma ahinoi hanno detto no tutta una serie di voci, che hanno usato Comuni nel Veneto, e che se vai invece in Emilia Romagna o in Piemonte ti dicono di sì. E quindi quando sarà l’ora dei rendiconti, è lì che avremo il saldo finale di cosa sì e cosa no.

Dopo nella singola voce hanno chiesto, vai a convegno, chiedi al MEF; adesso siamo nella fase a Roma di indietro tutta, quindi dove si può dire di no, diciamo di no, perché ormai il peggio è passato dal punto vista pandemico, quindi adesso si ritorna a una normalità. Detto questo quindi, io condivido l'operato dell’Amministrazione. Perché?

Perché quando siamo arrivati in Commissione era già stata presa una strada corretta, ed era già stata presa, e in questo contesto io voterò sì. Ho votato sì in Commissione e a maggior ragione voterò sì anche questa sera. Grazie.

A nome del gruppo ovviamente la dichiarazione è favorevole. Ripeto, questa delibera ha una molteplicità di voci. Solo una voce ha creato questa situazione ponte che andrà a concludersi con la ratifica in Consiglio Comunale della delibera di Giunta n.

158 del 9 giugno 2021 che, se non ci fosse il voto di oggi, non potremmo andare a ratificare quella delibera. Quindi ripeto, la totalità delle voci vanno a chiudere oggi l'iter procedurale di quella variazione di bilancio; solo una verrà chiusa con la ratifica della delibera 158, ma che se non ci fosse il voto di oggi, non potremmo fare, e quindi è un ponte che è obbligatorio quello di oggi, il voto, e pertanto il voto è favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole. TRANIELLO ELISABETTA - Consigliere Lista Civica con Edoardo Gaffeo perché cresca felice: Favorevole.

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Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

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Grazie Presidente, telegrafico. Non voglio sostituirmi all’Assessore a rispondere al collega Rizzato, però questo Regolamento con le ecomafie proprio non c'entra nulla. Dopo se vuoi, fuori Consiglio Comunale, ti do due pubblicazioni fatte da un Magistrato e da un giornalista dove spiegano bene come le ecomafie entrano nel settore dei rifiuti.

Il Regolamento di adesso invece è un atto dovuto che, anche se non pare, è strettamente collegato all’introduzione dei criteri ARERA nella determinazione del costo del servizio, per la semplice ragione che un paese come l'Italia, che è fondato sui Comuni e non su altri ambiti territoriali, a differenza degli altri paesi trainanti dell’Unione Europea, per quanto siano stati aggregati poi su queste fusioni a freddo chiamate Autorità di Bacino, si è visto nella sola azione decennale, anzi pluridecennale, da quanto è entrata in vigore la TIA, fino arrivare all’attuale TARI con tanto di interventi della Corte Costituzionale, che all’interno di discrezionalità che il legislatore voleva dare nella gestione del ciclo ai singoli Comuni, più di qualche territorio da discrezionalità è diventata arbitrarietà.

E quindi è un percorso di correzione che sta facendo il legislatore su input dell’Unione Europea per dare criteri omogenei, prima di determinazione del costo del servizio al criterio ARERA, e adesso piano piano si sta dando una omogeneità, sempre con delle discrezionalità ma non che diventino delle arbitrarietà, in modo che a livello nazionale una persona che ha un'utenza a Rovigo si aspetti più o meno lo stesso trattamento di avere un utenza in un altro Comune d'Italia, qualunque esso sia.

Quello che voglio dire è che fa parte di un percorso: prima è stata ARERA, adesso c'è questa modifica del Regolamento, ce ne aspettano nei prossimi 18 mesi altri due, sempre per arrivare dopo a un percorso che sia unitario a livello nazionale, ripeto non nega le discrezionalità, tende a evitare le arbitrarietà che, ripeto, noi magari le vediamo poco, ma vi posso garantire che in giro per l’Italia si vendono cose turche sui rifiuti.

Invece per quanto riguarda le ecomafie è un’altra storia, ma se vuoi, Lorenzo, ne parliamo assieme, ti porto un paio di libri e lì vedi come l’ecomafia entra nel circolo.

Ho finito, faceva parte del mio intervento senza volermi sostituire all’Assessore.

Sì, ma non c’entra l’ecomafia con questa modifica.

Sempre volentieri. (Voci incomprensibili dall’Aula)

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

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Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

Io intendevo quello che ha detto la Presidente.

Grazie Presidente. Non è che viene annullato il punto. Il prossimo Consiglio Comunale non verrà fatto fra sei mesi, è questione di 10-15-20 giorni.

Quindi siamo lì, non è che stiamo parlando di cose folli. Il Consigliere Chendi è direttamente chiamato in causa in quella mozione, chiede di poter partecipare; qualche settimana fa il Consiglio Comunale, in una situazione molto più dubbia, è stato sovrano nel decidere come comportarsi; la Presidente mi pare che sia stata in linea con il comportamento dell'altra volta, e quindi lineare nella sua proposta.

Non vedo che cosa ci sia di male, non ad eliminare il punto all’ordine del giorno; dire semplicemente che andiamo al primo punto del prossimo Consiglio Comunale. Sono le 21.40, è dalle quattro che siamo qua. Non vedo nulla di scandaloso se una volta tanto riusciamo andare a casa a un orario normale e affrontare la questione come primo punto la prossima volta.

Dopodiché se la minoranza vuole dire che scappiamo, se la minoranza... vabbè, è il gioco della politica, è la democrazia, va bene così.

Non è offensivo. Fate il vostro mestiere.

Lo imparo adesso.

Lo imparo adesso.

Non fa una piega.

Anche della maggioranza.

Veramente Elena era prima e anche Aretusini era prima di me, sono sicuro.

Insomma dai, sono qua a garantire.

Io dei tre sono stato l’ultimo veramente ad alzare la mano.

Favorevole. SCARAMUZZA GIANMARIO - Consigliere Forum dei Cittadini - Coalizione Civica per Rovigo con Edoardo Gaffeo: Favorevole.

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